Preocupações sobre o MONDEX e o Apocalipse 2
29 abr 2009 04:39
Embora " Anticristo é todo aquele que se apresenta contra o nosso Senhor
e Salvador Jesus Cristo, seja de forma explícita, ou implícita", não há
uma diferença entre anticristos e o anticristo?
>
> Sua reflexão é bastante séria, afinal, o anticristo não é somente
> _*um*_ personagem, mas muitos que se apresentam muitas vezes como
> religiosos. Anticristo é todo aquele que se apresenta contra o nosso
> Senhor e Salvador Jesus Cristo, seja de forma explícita, ou implícita.
>
> Fraterno abraço,
29 abr 2009 06:55
creio que estamos de acordo, porque minha colocação é
de que o anticristo, ou melhor, os anticristos são pessoas visíveis,
presentes. Quando citei o invisível, é que precisamos estar atentos para
coisas discretas, aos resultados gerados pelas ações dos ditos cujos como
apostasia etc. Os falsos profetas que se infiltram em nossas igrejas fazem
mal, mas um dia se vão, e as conseqüências ficam. Isso tem maior dano e não
é personificado.
Quanto a citação do anticristo no Apocalipse, afirmei exatamente a tua
compreensão, de que tem amplas citações em todo NT, continuamos combinando
em pensamento.
Quanto a Carta aos Tes. o Apóstolo Paulo não usa o termo “anticristo”, mas
tem ligação na compreensão de 1 João 4.3 que diz claramente, o anticristo já
estava entre eles com sua ação devastadora, que eram ensinos distorcidos a
respeito de Jesus Cristo, sua vida e volta.
Quanto ao entendimento do Apocalipse e Daniel, são concordes, mas não
podemos desvinculá-los dos ensinos de Jesus e demais no NT, vale a mesma
recomendação para nossos dias a de 2 Tes. Irmãos, não quero que sejais
ignorantes. Aliás, sabemos que por dedicação exclusiva em estudar os livros
de Daniel e Apocalipse surgiram seitas famosas que distorcem a doutrina da
volta de Cristo (Tj, Adventistas e outras).
Quanto a citar um vírus como algo devastador, é apenas para chamar a
atenção, para coisas que parecem insignificantes, mas são poderosas, e
sabemos que o inimigo usa essa tática. Com base na palavra de Jesus, os
anticristos são muitos, as táticas são variadas, mas a finalidade é a mesma,
atacar a Verdade, confundir, desvirtuar, parecer sem ser, mas Ele não os
reconhece.
Continuo precisando da ajuda dos “universitários”, porque esse assunto é
importante, e tão mixado como o sermão profético de Jesus quando fala do fim
dos tempos e da invasão de Jerusalém, é preciso perceber a distinção dos
dois fatos.
2009/4/28
>
> Até onde posso crer e entender vejo erros interpretativos em suas
> colocações. Porém, irmãos da lista mais experts do assunto, poderão nos
> ajudar e nos corrigir mutuamente. Para mim o antiCristo será visivel e com
> personalidade humana e não um ser sobrenatural. Quando o irmão diz que
> apontar o livro de Apocalipse como o único livro a se referir ao antiCristo,
> discordo em termos, porque nos demais livros a referencia ao antiCristo
> aponta para aqueles que apostatando da fé preparam o seu caminho. Com isso,
> quero dizer que quando o apostolo Paulo fala do antiCristo, não é o mesmo
> referido ao do Apocalipse, e sim sobre os que se desviando da fé dão
> ouvindos a espiritos enganadores e fazem com isso o preparativo para o seu
> advento.
>
> Entendo que o antiCristo terá personificação humana pela discrição de
> Daniel.
>
> Vejamos:
>
> Daniel 7:8 - "Depois disto eu continuei olhando nas visões da noite e eis
> aqui o quarto animal, terrível e espantoso e muito forte, o qual tinha
> dentes grandes de ferro; ele devorava e fazia em pedaços e pisava aos pés o
> que sobejava era diferente de todos os animais que apareceram antes dele,
> (observe: os que são antes dele são pré-figura do antiCristo e não o
> próprio) e tinha dez chifres".
>
> Daniel 8: 23-25 - "Mas no fim do seu reinado, quando acabarem os
> precavaricadores, se levantará um rei, feroz de semblante e será entendido
> em adivinhações. E se fortalecerá o seu poder, mas não pela sua própria
> força; e destruirá maravilhosamente e prosperará e fará o que lhe aprouver e
> destruirá os poderosos e o povo santo. E pelo seu entendimento também fará
> prosperar o engano na sua mão; e no seu coração se engrandecerá e destruirá
> a muitos que vivem em segurança; e se levantará contra o Príncipe dos
> principes, mas sem mão será quebrado". (Como se vê ele será poderoso sim)
>
> Daniel 11:36 - "E este rei fará conforme a sua vontade e levantar-se-á e
> engrandercer-se-á sobre todo deus e contra Deus dos deuses falará coisas
> espantosas e será próspero, até que a ira se complete; porque aquilo que
> está determinado será feito". (Ele não estará sozinho, pois
> engranderce-se-á; portanto, não será presa fácil de ser derrotada)
>
>
> Quanto a sua frase:
>
> *"Mas sabemos também hoje, que o maior inimigo do mundo material não é um
> homem, uma nação ou qualquer poder visível, mas um vírus, uma doença, como a
> gripe aviária ou suína. Isso apavora a sociedade, que quero dizer com isso"?
> *
>
> Creio que há equivocos também aqui, pois na minha ótica penso que tanto o
> homem quanto a natureza indicam que já começamos a viver a pré-tribulação, e
> são principios de dores, assim como a terrível pedofilia, e outros tantos
> crimes hediondos. O desequilibrio da natureza, e os pecados hediondos de
> toda sorte provam que já vivemos o caos mundial. Portanto, ambos são
> terríveis inimigos do homem. E, aqui, creio, indica a segunda vinda de
> Cristo.
>
> O pior de tudo é que encontramos as igrejas frias e desapercebidas!
>
> Com a palavra aos que interessar possa, e nos dar mais esclarecimentos.
29 abr 2009 09:30
Caríssimo,
Entendo que anticristo, era um termo novo e em formação durante o
primeiro século. Diferente de Cristo que era esperado há séculos, logo
não tinha como haver um anti antes desse ser. Talvez por isso não
depreendemos com facilidade este termo nos primeiros escritos, não
estava aculturado no vocabulário, mas a idéia estava implicita. Mas
nas Cartas de João e Apocalipse, que foram derradeiros, é já bem
definido porque o Cristo era um fato e da mesma forma se poderia
identificar o anti.
Minha percepção é que a distinção entre “anticristo e anticristos”,
está na tendência de entender o Apocalipse por ele mesmo, sem as
declarações de Jesus e outros Livros do NT, ou ligando diretamente à
Daniel, desconsiderando principalmente o Sermão Profético de Jesus,
creio está aí a chave das confusões. De forma “bruta”, entendo que
anticristo é o diabo, e anticristos são todos seus colaboradores que
se levantam constantemente.
29 de Abril de 2009 12:34:26
Fico estupefato com as idéias tuas e como as tuas que confiam mais em suas próprias conclusões, fracas e fragilizadas do que na revelação divina.
Crê você que Deus Todo Poderoso se revelou a homens que foram inspirados e escreveram e legaram para nós o Livro Sagrado ou para você a Bíblia é capricho da história e coleção de mitos?
Se você crê nas Escrituras então você deveria rejeitar tuas conclusões e afirmações sem prova alguma e pura e simplesmente crer, descansar e confiar no texto das Escrituras onde de Gênesis a Apocalipse Deus a sim mesmo se revela ao homem como Criador, como Pai, como Senhor, como Rei e como um ser Masculino, masculino em absolutamente todos os seus atributos, perfeito do qual o homem é imagem e semelhança.
Note que temos duas opiniões diferentes a minha e a tua.
A tua opinião se baseia em teu suposto conhecimento sobre o que seja “espírito” porque você diz que sendo Deus espírito Deus não pode ser masculino.
Mas eu te pergunto: como sabe você o que é um espírito se você nunca viu um espírito e se não existe absolutamente nenhum órgão, aparelho ou tecnologia terrena capaz de ver, ouvir ou analisar um espírito? Ou seja, se espírito é algo totalmente imaterial e nós humanos só conseguimos nos relacionar diretamente e comprovar coisas materiais como você poderia ter prova ou certeza de que Deus não pode ser espírito e ser masculino?
A minha opinião se baseia nas Escrituras porquanto as Escrituras de Gênesis a Apocalipse revelam Deus como masculino.
E então, você acha mesmo que eu deveria rejeitar o que a Bíblia diz? Sim, esta opinião tua de que Deus é neutro e não é masculino concorda com pensamentos obscuros e com a sabedoria secular de filósofos desde os gregos mas concorda com a Bíblia? Sim a afirmação de que Deus é homem e mulher concorda com idéias e ensinos paganismo indiano e de seus filhos espiritualistas contemporâneos indo também bem ao gosto dos e das feministas, mas concorda com a Bíblia?
Paz!
Embora " Anticristo é todo aquele que se apresenta contra o nosso Senhor
e Salvador Jesus Cristo, seja de forma explícita, ou implícita", não há
uma diferença entre anticristos e o anticristo?
>
> Sua reflexão é bastante séria, afinal, o anticristo não é somente
> _*um*_ personagem, mas muitos que se apresentam muitas vezes como
> religiosos. Anticristo é todo aquele que se apresenta contra o nosso
> Senhor e Salvador Jesus Cristo, seja de forma explícita, ou implícita.
>
> Fraterno abraço,
29 abr 2009 06:55
creio que estamos de acordo, porque minha colocação é
de que o anticristo, ou melhor, os anticristos são pessoas visíveis,
presentes. Quando citei o invisível, é que precisamos estar atentos para
coisas discretas, aos resultados gerados pelas ações dos ditos cujos como
apostasia etc. Os falsos profetas que se infiltram em nossas igrejas fazem
mal, mas um dia se vão, e as conseqüências ficam. Isso tem maior dano e não
é personificado.
Quanto a citação do anticristo no Apocalipse, afirmei exatamente a tua
compreensão, de que tem amplas citações em todo NT, continuamos combinando
em pensamento.
Quanto a Carta aos Tes. o Apóstolo Paulo não usa o termo “anticristo”, mas
tem ligação na compreensão de 1 João 4.3 que diz claramente, o anticristo já
estava entre eles com sua ação devastadora, que eram ensinos distorcidos a
respeito de Jesus Cristo, sua vida e volta.
Quanto ao entendimento do Apocalipse e Daniel, são concordes, mas não
podemos desvinculá-los dos ensinos de Jesus e demais no NT, vale a mesma
recomendação para nossos dias a de 2 Tes. Irmãos, não quero que sejais
ignorantes. Aliás, sabemos que por dedicação exclusiva em estudar os livros
de Daniel e Apocalipse surgiram seitas famosas que distorcem a doutrina da
volta de Cristo (Tj, Adventistas e outras).
Quanto a citar um vírus como algo devastador, é apenas para chamar a
atenção, para coisas que parecem insignificantes, mas são poderosas, e
sabemos que o inimigo usa essa tática. Com base na palavra de Jesus, os
anticristos são muitos, as táticas são variadas, mas a finalidade é a mesma,
atacar a Verdade, confundir, desvirtuar, parecer sem ser, mas Ele não os
reconhece.
Continuo precisando da ajuda dos “universitários”, porque esse assunto é
importante, e tão mixado como o sermão profético de Jesus quando fala do fim
dos tempos e da invasão de Jerusalém, é preciso perceber a distinção dos
dois fatos.
2009/4/28
>
> Até onde posso crer e entender vejo erros interpretativos em suas
> colocações. Porém, irmãos da lista mais experts do assunto, poderão nos
> ajudar e nos corrigir mutuamente. Para mim o antiCristo será visivel e com
> personalidade humana e não um ser sobrenatural. Quando o irmão diz que
> apontar o livro de Apocalipse como o único livro a se referir ao antiCristo,
> discordo em termos, porque nos demais livros a referencia ao antiCristo
> aponta para aqueles que apostatando da fé preparam o seu caminho. Com isso,
> quero dizer que quando o apostolo Paulo fala do antiCristo, não é o mesmo
> referido ao do Apocalipse, e sim sobre os que se desviando da fé dão
> ouvindos a espiritos enganadores e fazem com isso o preparativo para o seu
> advento.
>
> Entendo que o antiCristo terá personificação humana pela discrição de
> Daniel.
>
> Vejamos:
>
> Daniel 7:8 - "Depois disto eu continuei olhando nas visões da noite e eis
> aqui o quarto animal, terrível e espantoso e muito forte, o qual tinha
> dentes grandes de ferro; ele devorava e fazia em pedaços e pisava aos pés o
> que sobejava era diferente de todos os animais que apareceram antes dele,
> (observe: os que são antes dele são pré-figura do antiCristo e não o
> próprio) e tinha dez chifres".
>
> Daniel 8: 23-25 - "Mas no fim do seu reinado, quando acabarem os
> precavaricadores, se levantará um rei, feroz de semblante e será entendido
> em adivinhações. E se fortalecerá o seu poder, mas não pela sua própria
> força; e destruirá maravilhosamente e prosperará e fará o que lhe aprouver e
> destruirá os poderosos e o povo santo. E pelo seu entendimento também fará
> prosperar o engano na sua mão; e no seu coração se engrandecerá e destruirá
> a muitos que vivem em segurança; e se levantará contra o Príncipe dos
> principes, mas sem mão será quebrado". (Como se vê ele será poderoso sim)
>
> Daniel 11:36 - "E este rei fará conforme a sua vontade e levantar-se-á e
> engrandercer-se-á sobre todo deus e contra Deus dos deuses falará coisas
> espantosas e será próspero, até que a ira se complete; porque aquilo que
> está determinado será feito". (Ele não estará sozinho, pois
> engranderce-se-á; portanto, não será presa fácil de ser derrotada)
>
>
> Quanto a sua frase:
>
> *"Mas sabemos também hoje, que o maior inimigo do mundo material não é um
> homem, uma nação ou qualquer poder visível, mas um vírus, uma doença, como a
> gripe aviária ou suína. Isso apavora a sociedade, que quero dizer com isso"?
> *
>
> Creio que há equivocos também aqui, pois na minha ótica penso que tanto o
> homem quanto a natureza indicam que já começamos a viver a pré-tribulação, e
> são principios de dores, assim como a terrível pedofilia, e outros tantos
> crimes hediondos. O desequilibrio da natureza, e os pecados hediondos de
> toda sorte provam que já vivemos o caos mundial. Portanto, ambos são
> terríveis inimigos do homem. E, aqui, creio, indica a segunda vinda de
> Cristo.
>
> O pior de tudo é que encontramos as igrejas frias e desapercebidas!
>
> Com a palavra aos que interessar possa, e nos dar mais esclarecimentos.
29 abr 2009 09:30
Caríssimo,
Entendo que anticristo, era um termo novo e em formação durante o
primeiro século. Diferente de Cristo que era esperado há séculos, logo
não tinha como haver um anti antes desse ser. Talvez por isso não
depreendemos com facilidade este termo nos primeiros escritos, não
estava aculturado no vocabulário, mas a idéia estava implicita. Mas
nas Cartas de João e Apocalipse, que foram derradeiros, é já bem
definido porque o Cristo era um fato e da mesma forma se poderia
identificar o anti.
Minha percepção é que a distinção entre “anticristo e anticristos”,
está na tendência de entender o Apocalipse por ele mesmo, sem as
declarações de Jesus e outros Livros do NT, ou ligando diretamente à
Daniel, desconsiderando principalmente o Sermão Profético de Jesus,
creio está aí a chave das confusões. De forma “bruta”, entendo que
anticristo é o diabo, e anticristos são todos seus colaboradores que
se levantam constantemente.
29 de Abril de 2009 12:34:26
Fico estupefato com as idéias tuas e como as tuas que confiam mais em suas próprias conclusões, fracas e fragilizadas do que na revelação divina.
Crê você que Deus Todo Poderoso se revelou a homens que foram inspirados e escreveram e legaram para nós o Livro Sagrado ou para você a Bíblia é capricho da história e coleção de mitos?
Se você crê nas Escrituras então você deveria rejeitar tuas conclusões e afirmações sem prova alguma e pura e simplesmente crer, descansar e confiar no texto das Escrituras onde de Gênesis a Apocalipse Deus a sim mesmo se revela ao homem como Criador, como Pai, como Senhor, como Rei e como um ser Masculino, masculino em absolutamente todos os seus atributos, perfeito do qual o homem é imagem e semelhança.
Note que temos duas opiniões diferentes a minha e a tua.
A tua opinião se baseia em teu suposto conhecimento sobre o que seja “espírito” porque você diz que sendo Deus espírito Deus não pode ser masculino.
Mas eu te pergunto: como sabe você o que é um espírito se você nunca viu um espírito e se não existe absolutamente nenhum órgão, aparelho ou tecnologia terrena capaz de ver, ouvir ou analisar um espírito? Ou seja, se espírito é algo totalmente imaterial e nós humanos só conseguimos nos relacionar diretamente e comprovar coisas materiais como você poderia ter prova ou certeza de que Deus não pode ser espírito e ser masculino?
A minha opinião se baseia nas Escrituras porquanto as Escrituras de Gênesis a Apocalipse revelam Deus como masculino.
E então, você acha mesmo que eu deveria rejeitar o que a Bíblia diz? Sim, esta opinião tua de que Deus é neutro e não é masculino concorda com pensamentos obscuros e com a sabedoria secular de filósofos desde os gregos mas concorda com a Bíblia? Sim a afirmação de que Deus é homem e mulher concorda com idéias e ensinos paganismo indiano e de seus filhos espiritualistas contemporâneos indo também bem ao gosto dos e das feministas, mas concorda com a Bíblia?
Paz!